马斯克最新深度分享加息,经济衰退,股价暴

22日周四,马斯克加入了由众多特粉和特斯拉多头基金经理们组织的一个推特空间(TwitterSpaces)讨论.

他很罕见的用接近70分钟的时间畅谈了他对于宏观经济环境,减持特斯拉股票,特斯拉的需求问题,自己在推特/特斯拉/SpaceX等公司上的工作重心等问题的看法,并直面回应了网友们关于他最近在推特上发起政治言论,特斯拉股价暴跌等质疑。

划重点

回应提问者对老马收购推特后个人精力的质疑:

顺便说一下,那段时间我仍然在做着特斯拉的工作,特斯拉在执行上的节奏丝毫没乱。

从根本上说,特斯拉是一头比推特复杂得多的猛兽。运营推特所需要做的事要少得多,它是特斯拉复杂度的一个子集。

它(推特)具有一定的规模,但它的复杂性比特斯拉低一个数量级以上。我的注意力将主要放在特斯拉上。

回应政治评论导致特斯拉品牌受损:

我不会只为了提升股票价格而压制我的观点。类似这样的事情,我是不会做的。

(政治评论对于汽车需求的影响)这的确只有很小很小的影响,我确实不认为这是一个重要因素。

宏观经济形势:

我认为我们正处于经济衰退,我认为年将会是一场相当严重的经济衰退。在我看来,严重程度将与年相当。

我可以想见,特斯拉将能比其他任何公司更好的经受住即将到来的经济风暴。但如果你是身处风暴的一艘船,即使你是一艘非常大非常棒的船,你仍然会被暴风雨击垮。

我猜测沃伦·巴菲特明年会买入很多股票。因为如果一家公司拥有非常强劲的基本面,而市场却出现了恐慌,显然,那正是购买股票的好时机。

经济衰退下,对于汽车价格和利润率的取舍:

为了保持需求不变,你将不得不因此降低汽车的价格,这是你想保持需求不变的情况。如果你想增加需求,你必须进一步降低汽车的价格。

我倾向于,让我们在不把公司置于危险境地的情况下尽可能快地增长。这意味着,在经济衰退期间,利润率将很低,甚至是负的。

现状是,我们的毛利率高于其他任何公司,这给了我们更多的空间,来降低毛利率以维持或增加需求。

即使你在销售汽车时的利润率极低,但随后将其升级为自动驾驶,会值很多钱。

特斯拉长期发展和愿景:

我们实际上正在以尽量最快且又不致造成浪费的速度使用资本。

我刚才提到了锂精炼厂和阴极精炼厂,它们这对于长期的增长都很重要,我们正在进行这些投资。

我不能说得太多,但我们很接近为下一家超级工厂完成选址了,我们希望在这方面小心谨慎

从长远来看,以我最好的猜测,五年内特斯拉可能会成为世界上最有价值的公司。

《宏图》第三部分纯粹是关于规模化的,你甚至不会用美元为单位来考虑问题,你需要用吨位为单位来考虑问题。

我们的确希望每年能生产十多亿千瓦时的电池组,包括固定储能和车辆的电池组,如果达不到二十亿千瓦时的话

减持股票:

我之前需要卖掉一些股票,以确保有子弹应对最坏情况。

我承诺,最近两年左右我不会再卖股票。明年不管什么情况,绝对不会卖,可能后年也不会。

股票回购:

董事会对于回购的态度非常开放。

我们需要看看经济衰退的情况。如果情况看起来,嗨,从现金的角度来说我们状态不错,而股票价格又低的荒谬,那么,至少我在董事会里的投票将会支持回购。

推特x特斯拉合作

我和特斯拉长期以来一直使用推特免费为特斯拉打广告(笑)。我的账号和特斯拉账号在建立特斯拉的知名度,推动实际需求方面一直卓有成效。

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一宏观经济环境

StockTalkWeekly:埃隆,你怎么样?

埃隆:有很多事情要处理,是的,有很多事情要处理。你们想聊什么都行。

trendwhizo:埃隆,我们想了解一下你对于增长率的思考过程。

从特斯拉的角度出发,你们如何对销量增长进行整体的概念化?对于整个全球宏观经济,以及你们自己产品的需求,你可能有自己的感受,对吧?

其中一方面,是我们正在讨论的;而埃隆,第二个方面是在推特方面,似乎你已经控制住了局面。你的下一步计划是什么?

这些都是我们正在讨论的话题,如果你能提供一些你自己的想法,那就太好了。

埃隆:当然,在推特方面,我需要深度介入推特,以确保明年公司不会破产,这需要大概为期一个月的高强度工作。

顺便说一下,那段时间我仍然在做着特斯拉的工作。特斯拉在执行上的节奏丝毫没乱,特斯拉全体团队在执行方面的表现极其出色。对于特斯拉团队和他们在基本面上取得的进展,怎么赞美都不为过。

关于全球的需求,我想特别强调,我并不想说这是唯一的原因,但肯定是主要原因,就是当加息时,汽车的成本也随之增加,已经产生的激进的利率变化提高了所有汽车的价格,包括新车和二手车。你可以看到Carvana和CarMax正在遭受多大的损失。

对于任何借钱买东西的情况,都是如此。

这是需求方面,是因为美联储的利率变化。然后,基本上所有人都被迫跟随美联储,欧洲在加息,甚至日本也在加息。

在我看来,我已经在推特上说了很多次,我们已经处于通货紧缩之中,而美联储还在参考历史数据。如果我们已处于通货紧缩的判断是正确的,短期国债的实际回报率高得离谱,可以说,它高于标准普尔指数的长期利率,实际回报率可以说高于6%。

Stock:从宏观经济的角度来看,加息时,科技股的增长会被压缩。

抛开这一点不谈,我想,我们这里大多数有理性的投资者都明白这一点。你那天对Ross说这番话时,我也觉得很有趣,但抛开这一点不谈,我们讨论过50%的年化增长率。我发现这的确是一个随意的数字,不管是45%还是45%。

你真的认为未来几年,特斯拉仍将保持这种增长速度吗?

0年四季度开始,特斯拉财报不再提供具体的短期业绩指引,取而代之的是,提供了“多年内平均50%年化交付增长”的长期指引,目的是为了“让团队可以聚焦到实现公司的长期目标上”。

埃隆:我只是阐述我对未来的最佳猜测,我并没有一个神奇的水晶球,可以准确的预测任何事情,所以我要提示风险。

但现实是,如果我们处于经济衰退,我认为我们正处于经济衰退,我认为年将会是一场相当严重的经济衰退。在我看来,严重程度将与年相当,我不知道是会更糟一点还是更好一点,但在我看来,严重程度很可能相当。

这意味着,任何可酌情考虑的需求,特别是很贵的消费需求,将会降低。

然后,随着美联储加息,不同寻常的加息,面临经济衰退的时候,你应该降息,而不是加息,加息放大了困难,结构性的需求在经济衰退中显然会降低。而且你增大了汽车的有效成本,因为人们几乎都是借钱买车的。

这样,你就遭到了双重打击,我就是这个意思。

在这种情况下,一个明显的选择是:你想要增加销量吗,为此你将不得不调低价格;还是你想以较低的速度增长,或保持稳定?这是一个选择。

我倾向于仍然保持增长。我倾向于,让我们在不把公司置于危险境地的情况下尽可能快地增长。这意味着,在经济衰退期间,利润率将很低,甚至是负的,只要现金状况保持良好。

我认为从长远来看,这仍然是正确的选择。而且因为特斯拉还拥有其他汽车公司所不具备的优势,极其基本的优势,那就是,汽车可以通过升级实现自动驾驶。

无可辩驳的是,一辆自动驾驶汽车的价值是一辆非自动驾驶汽车的许多倍。即使你在销售汽车时的利润率极低,但随后将其升级为自动驾驶,会值很多钱。而这一点,是其他汽车公司无法做到的,只有特斯拉能做到这一点。

我坚持我的预测,长期而言,特斯拉将成为世界上最有价值的公司。事实上,对于这一点我相当有信心。

因为有很多事情是我无法控制的,我无法预测的是,在这个过程中,估值会如何变化。这受制于股票市场上的许多情绪因素,受制于宏观经济条件。但从长远来看,以我最好的猜测,五年内特斯拉可能会成为世界上最有价值的公司。

二收购推特后,马斯克忽视了特斯拉?

Omar:是的,我想我绝对同意埃隆的观点。我一直在使用FSDbeta版,它载着我在洛杉矶四处游走,无需接管。

但我只是为很多人发声,埃隆,你指责宏观经济环境,而我认为,很多人都不懂经济。

你怎么看待这些人说:哦,埃隆买了推特,他不得不卖掉他的股票,他最近没做什么特斯拉的事,他没做他的本职工作,而且他的政治推文让人们扫兴倒胃口,他们都在取消他们的特斯拉订单。这都是他的错,而他却不承认,他只是把问题归咎于宏观经济。

埃隆:好吧,问题在于,如果你看看全球各地的汽车需求,全球几乎任何地方的需求都有问题,但并不是所有地方的人们都关心我的政治评论。

我认为,这的确只有很小很小的影响,我确实不认为这是一个重要因素。

Omar:没错,我完全同意。

埃隆:是的,我不认为这是一个重要因素。但我认为,大多数人没有意识到-我听起来有点没完没了-美联储5%左右的利率水平会带来多大的影响?如果我们身处通货紧缩的环境...而我认为目前的确如此。

12月19日,马斯克发起推特投票,让网友决定他是否应该从推特CEO的角色上退下来。约57.5%的投票选择了“是”。马斯克说:“一旦我找到某个足够愚蠢的人接任,我就将从CEO的角色上退下。我将只负责软件和服务器团队。”

StockTalkWeekly:埃隆,我想就推特提一个问题。前几天,你在推特上说,如果你要卸任首席执行官,你将继续担任软件和服务器的负责人。

我从年起就是特斯拉的投资者,埃隆,从我的角度来看,我认为在特斯拉,你的很多卓越表现来自于你的远见,和你委派人才的能力。

我想,我的问题是,我并不是说,那些认为你并没在为特斯拉和SpaceX工作的人,我和他们想法一致。我相信你有在工作,我认为人们只是通过你的推文获得了错误的理解。

话虽如此,为什么在这个关头,你不能把推特的运营委托给那些你信任的,和你具有同样愿景的人才,好让你专注于其他方面的一些重大任务?

我只是好奇,想听听你对此的看法。

埃隆:正如我在这个讨论开始的时候说的,我必须短期花上一个月左右的时间,把推特疯狂的成本控制住,否则推特就会直接走向破产。

目前,这一点基本上已经完成了。然后,我还得确保推特的工程引擎能够正常运转,否则推特就无法开发新功能。但从总体上看,推特所需的认知负荷是很低的。它是一个比特斯拉或SpaceX简单得多的问题,简单的不可以道里计。

我想说,它之前需要大约一个月的高认知负荷;目前,它只需要中等认知负荷;一个月以后,我认为就是低负荷了。

如果我反思一下,有哪些行动是我本可以采取的?有哪些事是我在特斯拉本可以做但却没做,可以提升我们的执行力的?我真的想不出任何一件事。

Omar:嗯,能听到你这么说,真的很好。我想,很多投资者都希望能听到你这么说,重申你对特斯拉的承诺。我想,我们这些了解你的人都知道,你对特斯拉的承诺没有改变,但是,人们在互联网上的看法有时会相当有失偏颇。

三加息对于汽车需求和公司股价的冲击

Jay:埃隆,你能谈谈中国的问题和对销售的展望吗?

多年来,特斯拉在电动车领域的销售一直在增加渗透率和市场份额。但目前,总体来看,1年全球汽车销量为万辆,美国销量是万辆。对于明年,美国和海外销量的展望都在下降,而且价格也在降低。

如你所说,我同意,考虑到价格,我们正处于汽车行业的通缩环境中。

埃隆:是的,客观如此。

Jay:考虑到销量,特斯拉能在这种环境下继续增加销量吗?还是说它将不得不提供更多的激励措施?

目前的宏观经济环境相当具有挑战性,你计划如何解决这其中一些不在你控制范围内的问题?

埃隆:我实事求是地告诉你,因为绝大多数的汽车都是融资购买的,实际的高利率相当于提升了汽车的价格。

因此,为了保持需求不变,你将不得不因此降低汽车的价格,这是你想保持需求不变的情况。如果你想增加需求,你必须进一步降低汽车的价格。这都是《经济学》里的内容,也是我们当下面临的情况。

美联储加息如此之猛,让我大跌眼镜,他们参考的是过时的信息。基本上,当前的经济就像一辆汽车在悬崖公路边行驶,而美联储是通过查看后视镜来驾驶这辆车。事实上,它甚至不是查看后视镜,而是查看一个三个月前对着后视镜拍出来的视频。很明显,驾驶汽车开在悬崖公路上,这并不是一个好方法。

他们非常老派和传统。而且我认为,我们会进行硬着陆,这是基于...

嗯,如我所说,你得...仅供讨论,如果无风险回报利率高于标准普尔指数,而后者显然是有波动的,那还有什么人会想要持有股票?

Jay:我们在购买债券,我们在以11%,12%的收益率购买优先股。你可以买短期国债,在座的各位,还有ETF,他们是浮动利率工具。

今天,你可以通过非常低风险的证券,轻松获得百分之大几,甚至十几的回报率,我百分百同意你的观点,为什么还要购买高风险公司的股票?

在这样的环境下,我百分百同意你的思考过程。我们并不期望利率永远保持现状,但这是一个好问题,每个人都应该问问自己。

埃隆:是的没错,问问可能会发生什么。

基于美联储的信号,很可能,下个月还要再加息50个基点。然后,我的猜测是...我并没有杰罗姆·鲍威尔的直线电话,如果有人认识杰罗姆·鲍威尔,请告诉他们停止加息。

今年,美联储已加息7次,加息幅度累计达个基点

未知:我觉得,只要你真的想,你可以和他通电话的。

未知:我也觉得。

埃隆:他被允许和我通话吗?

未知:当然。

StockTalkWeekly:我很确定,他可以和你通话。

未知:和商业领袖通话,完全可以。

Omar:让我们先安排起来,让我们安排一次推特空间对话,这会是一次重磅对话。

埃隆:会很酷。

StockTalkWeekly:埃隆与美联储在推特上的对话!

Jay:推特的估值也会因此暴涨,对吧?你会收获一大批新的听众。

埃隆:嗯,这可是关乎到整个市场。但正如我所说,加息会带来双重打击效应。

如果你看看股票价格,更高的利率,将降低所有产品与债务价格相关的公司的盈利能力。例如,汽车是通过租赁和贷款购买的,人们会查看分期付款,因此,更高的利率基本上会带来需求和利润率问题。

然后,这显然也会降低利润率,然后一般来说,所有股票的估值都会随着加息而下降。这就是我所说的双重打击效应。

这个情况并不会永远持续下去。我不知道,希望他们会看到,好的,加息过度了,然后开始降息。然后,这就会变成一个他们以什么速度降息的问题。他们要花多长时间,才能让利率恢复到合理的水平?

四特斯拉汽车售价的调整和毛利率的变化

StockTalkWeekly:埃隆,你之前提出的关于加息的观点,显然,这会让汽车变得更加昂贵。我同意这一点,显然这是非常基本的概念。

但我很好奇,我们以前讨论过这个问题,我知道Gary以前也提到过这一点,对于特斯拉推出三万美元车型,或下一款车型的路径,你有什么看法?

我记得你上次谈到这个问题的时候,说你们已经搁置了这个计划,你们有没有重新提出计划?你们现在有没有重新在考虑,特别是在当前这种环境下?

我很好奇。

埃隆:听着,这不是一个发布产品的论坛,但我们显然想要生产更经济实惠的汽车。

特斯拉的产品管线非常赞,我认为,特斯拉拥有全球所有公司中最令人兴奋的产品路线图。我们将用事实证明这一点。

JeffLutz:埃隆,我在尝试关联之前的一些讨论要点。我拥有特斯拉汽车十年,也投资公司十年了,我在把之前的一些讨论要点关联起来。

我看了08,09年的通货膨胀和经济衰退。07年,美国的汽车销售量是万辆,08年下降到万辆,然后09年又下降到万。07年到09年,美国的汽车销量下降了6%。我只查看了美国的汽车销量。

然后,估算一下特斯拉今年在美国销售的电动车占所有汽车的比重,今年将增长50%,从所有汽车4.7%的渗透率,增长到7%。在美国,这是50%的增长。而在中国,将同比增长约%。

电动汽车在所有汽车中占比的这种增长率,令人难以置信。

而我们没有考虑的一点是,特斯拉已经多次涨价。就算在最近的几天里,为了清库存而推出了激励政策,ModelY,我认为仍然比1年四季度初的价格高美元。

美国特斯拉年末促销:12月21日-1日之间提车Model和ModelY,将享受7美元的优惠,和一万英里里程免费超充。

长话短说,如果你叠加考虑特斯拉的电动汽车增长率,叠加考虑上一次经济衰退相当糟糕的情况,随着售价的大幅上涨,和最近大宗商品价格的大幅回落,我不会说大幅回落,但大宗商品价格开始回落。考虑到所有这些因素,特斯拉是如何定位的?

埃隆:我认为特斯拉的定位远比其他任何汽车公司都有优势。

如我所说,汽车能够通过合适的更新实现自动驾驶,这一点非常关键。这一点非常关键,没有其他公司能做到这一点。

现状是,我们的毛利率高于其他任何公司,这给了我们更多的空间,来降低毛利率以维持或增加需求。

那么,这是否意味着在一场类似年的经济衰退中,利润相当可观?

当然不,这根本不可能。地球上没有人,或者说,我和任何人都没法改变这一点。

五马斯克会不会继续减持特斯拉股票?

StockMKTNewz-Evan:好的,我想快速加入这个谈话,非常感谢。

埃隆,我想给你抛出一个快速的问题,然后我会把机会留给Gerber。然后,我想听听Gary的提问,如果他有什么想法的话。

埃隆,我们现在在推特空间上,对你和推特的长期发展来说,推特空间是一个核心要素吗?它对你来说很重要吗?

埃隆:我认为推特空间是一个很棒的公众论坛,我认为它对于传播信息很有帮助。基本上,加入推特空间,然后能够同时收到推特的文字评论,我认为这就是推特的优势所在。

Omar:好的,我可以在这里搞事情吗?

因为RossGerber也在聊天室里,Ross一直在说,埃隆的活干的稀烂,他一直缺席,而Gerber想要竞选董事会成员。Ross,作为娱乐,你现在是否愿意在这个空间里出头帮听众们挑战埃隆?

基金经理,马斯克忠粉RossGerber,在推上被老马怼了以后,接受老马的建议,连夜复习《Securities》

RossGerber:我根本不是这么说的,我可能是这里所有人中,埃隆最大的忠粉之一。而我也非常感谢他为了特斯拉或SpaceX成功,所做的努力,所获得的成就。

我只是想要知道,到底发生了什么,这也是我向特斯拉董事会提出的唯一要求。我想要支持特斯拉,我怀念你,埃隆。我爱推特,我爱你为推特所做的一切,我百分百的支持。而且我也投资了推特,我还会追加更多的投资。

但我的确认为,有大量的人,他们只是想知道下一步的行动计划是什么,这种状况要持续多长时间,你还要再卖出多少股票?这些都是很基本的问题。

埃隆:嗯,至少在18到24个月之内,我将不会再卖出任何股票,你可以指望我在大概5年前都不再卖股票了。我之前需要卖掉一些股票,以确保有子弹应对最坏情况。

RossGerber:当然,我完全理解,但我想要买这只股票,我只是不想第二天就垮掉,明白我的意思吗?

埃隆:是的,很公平。

我承诺,最近两年左右我不会再卖股票。明年不管什么情况,绝对不会卖,可能后年也不会。

我只是以防万一,在连续经历了两次非常严重的经济危机之后,我多少有点偏执。

RossGerber:我完全理解。

Omar:这是个很好的消息,谢谢你做出这样的声明,这很重要。

RossGerber:你能再回答我另一个问题吗?就你的时间线而言,你什么时候会回到奥斯汀?

埃隆:我上周才回过奥斯汀。但特斯拉仍然主要在湾区,而我就在湾区。

这整段时间,我没有错过任何一个特斯拉的重要会议,我并没有少做什么。事实如此。

RossGerber:我同意,可能这里有一点公众认知的问题,这就是我的想法,一个公众认知的问题。

你在推特上做的很多事情,我认为的确需要这么做。你知道我对之前经营推特的人的感受,而我认为,更不用说,你在产品方面做得非常棒,虽然这绝不是一个容易的任务。

但我只是觉得人们的看法是,哦,他现在在忙这个,他就不管那个了。也许媒体正在这么做,这是该引起你注意的事情。而这种看法,对于很多人来说就是现实。

六特斯拉股价大跌,特斯拉抵御经济衰退的能力

埃隆:是的,推特显然就像超级猫薄荷(译注:会让猫high)。把猫薄荷和可卡因放在一起,这就是推特,猫薄荷可卡因。

任何小事,推特都能上头条新闻。某些中层管理人员离开推特,头条新闻!这太荒谬了,任何事情都会得到额外的

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